Que ce passe t il chez IBM ?

[Poulpy]

Profitant de la torpeur estivale, je me pose une question : mais qu'est ce qui ne va pas chez IBM depuis plusieurs mois (années ?).

Je m'explique en détail :
j'ai travaillé longtemps sous Notes/Domino 5 et 6.
Les clients sont moches, mais robustes et les serveurs fonctionnent correctement.

Mais depuis l'arrivée de la V8, j'ai la foi en notre grand Lotus Jaune qui vacille :

- Les nouveautés qui ne fonctionnent pas correctement
- DAOS qui à une suite de correctif plus long qu'une mise a jour de Vista
- Xpages qui sera mieux à la prochaine version (Ce sera mieux dans le 8.5.2, qui sera bien meilleure que la 8.5.1, qui était déjà vachement plus meilleure que la 8.5 !)
- Le fait de devoir upgrader nos clients tous les 2 mois pour bénéficier des correctifs.
- Les réponses du support IBM : Le problème de la tache design qui ne fonctionne plus : ce sera corrigé dans la 8.5.2 ... ce type de réponse n'est pas une nouveauté, mais ca gave a force
- la différence entre le client Basic et le Standard, qui nous oblige à gérer notre parc de 2 façons différentes.
- La lenteur des clients (designer ou Notes). J'ai pas franchement envie de voir l'administrateur qui passe sous Eclipse ...

Alors quoi, IBM est un train de bosser pour Google ou Microsoft ?
C'est juste moi qui sort de la période de grâce de Lotus et qui ouvre les yeux sur un monde imparfait ?
Hein, dites moi ...

[Bidouille]

Levé du pied gauche ce matin .... peut etre

[amahi]

La V8 est une (r)évolution majeur pour les developpeurs, on as un ensemble de nouveautés qui nous permettent d'aller plus loin.
C'est sur que ça fait du changement, mais ce sont des évolutions nécessaires.
Par exemple pour le client, si il existe deux types de clients, c'est en attendant que le parc info passe complétement en 64 bits et qu'il n'y ait plus de limitation de ram sur les postes de travail, aujourd'hui c'est lourd, dans 3 ans tu ne te posera plus la question de savoir si tu doit garder tes clients classiques.

[Poulpy]

Oui, ben justement, les clients basics démarrent au quart de tour.
J'ai un peu de mal a expliquer à mes utilisateurs d'attendre 3 ans pour retrouver une version qui démarre aussi vite.

C'est joli le java et eclipse, mais toutes les entreprises n'ont pas de PC avec core I5 et 4 GO de ram pour l'ensemble des salariés.

Et concernant le développement, la majorité des nouveautés ne s'appliquent d'avec les clients lourds, dans la dernière version (Xpages Notes sous 8.5.1 uniquement).

C'est tout ca qui me saoule en ce moment ...

[mike76]

pour accélérer tes clients Notes standard tu peux modifier ce paramètre :
http://forum.dominoarea.org/viewtopic,p,130558.html#130558

je l'ai modifié et maintenant c'est plus rapide

[amahi]

Le problème c'est que IBM a été trop vite, du coup le client va trop lentement... Mais c'est sur que si IBM avance pas, le client va de plus en plus vite. Enfin relativement quoi.

[Domino77]

Profitant de la torpeur estivale, je me pose une question : mais qu'est ce qui ne va pas chez IBM depuis plusieurs mois (années ?).

Je m'explique en détail :
j'ai travaillé longtemps sous Notes/Domino 5 et 6.
Les clients sont moches, mais robustes et les serveurs fonctionnent correctement.

Mais depuis l'arrivée de la V8, j'ai la foi en notre grand Lotus Jaune qui vacille :

- Les nouveautés qui ne fonctionnent pas correctement
- DAOS qui à une suite de correctif plus long qu'une mise a jour de Vista
- Xpages qui sera mieux à la prochaine version (Ce sera mieux dans le 8.5.2, qui sera bien meilleure que la 8.5.1, qui était déjà vachement plus meilleure que la 8.5 !)
- Le fait de devoir upgrader nos clients tous les 2 mois pour bénéficier des correctifs.
- Les réponses du support IBM : Le problème de la tache design qui ne fonctionne plus : ce sera corrigé dans la 8.5.2 ... ce type de réponse n'est pas une nouveauté, mais ca gave a force
- la différence entre le client Basic et le Standard, qui nous oblige à gérer notre parc de 2 façons différentes.
- La lenteur des clients (designer ou Notes). J'ai pas franchement envie de voir l'administrateur qui passe sous Eclipse ...

Alors quoi, IBM est un train de bosser pour Google ou Microsoft ?
C'est juste moi qui sort de la période de grâce de Lotus et qui ouvre les yeux sur un monde imparfait ?
Hein, dites moi ...

- Rare sont les nouveautés qui fonctionnent toutes parfaitement dans un nouvel outil, surtout lorsqu'elles sont nombreuses. Car il faut le dire, il y a quand même un gouffre ne serait-ce qu'entre la 8.0.2 et la 8.5.1.
- Fonctionnalité tellement sensible que cela ne m'étonne pas.
- Cela va de soit que Xpages sera toujours mieux aux versions supérieurs, c'est comme tout.
- Là je te rejoins à 100%, c'est vraiment le point le plus chiant et le plus lourd, surtout pour des grosses structures. Et cela l'est encore plus quand tu vois, comme tu l'as dis au dessus, les nouvelles fonctionnalités bien plus intéressante en Xpages par exemple sur les versions sup des clients.
- Là aussi, les réponses du support niveau 1 sont à vomir (work as designed), et celles du niveau 2-3 ne sont pas toujours mieux (enhancement request => quand tu as de la chance bien sur)
- Là aussi c'est chiant, mais pas le choix entre la lourdeur de client standard qui ne peut être supporté par 70% des machines d'un parc d'une grosse structure. Et c'est encore plus rageant de se dire que tu vas déployer un nouveau client et qu'il n'apporte quasi rien de plus en basic. Alors qu'en standard, même s'il est bien lourd, il y a des trucs super sympas.
- Heureusement je ne développe plus trop, mais dès que je le lances effectivement j'allume un cierge pour prier qu'il ne plante pas. (J'ai toujours le temps d'aller en acheter un tranquillou à pied au supermarché du coin

[Smicky]

Concernant la "lourdeur" du client :
C'est vrai que c'est un peu lourd...mais pas plus que si tu mets Office 2010, Outlook 2010 etc...
Perso, avec ma 8.5.2 (beta), j'utilise un portable qui a 4 ans et c'est tout a fait acceptable. Seul le lancement est un peu lent (45 secondes).
Après y'a pas mal de tips pour optimiser ses perfs (défragmenter, ne pas installer les plugins que tu n'utilise pas etc etc...)

Pour les xpages :
pour utiliser la 8.5.2, je dois dire que c'est un plaisir !
Désormais, avec l'extensibility API, on peut créer ses propres controls, ses propres rendus etc...c'est énorme. Et toujours avec la philosophie RAD de designer a savoir : pour les choses simples, je drag & drop, je fais des p'tites @...et pour les complexes désormais je peux coder en Java comme si j'étais un hard core javaman

Idem pour le Designer 8.5.2 : bien plus rapide et plus stable. Perso je me régale.

Bref, perso, je trouve que Lotus évolue dans le bon sens et je préfère 1000 fois qu'ils aillent vite plutot que de subir le passsage lent entre R5/R6/R7 ou il ne se passaient rien.

[Poulpy]

Concernant la "lourdeur" du client :
C'est vrai que c'est un peu lourd...mais pas plus que si tu mets Office 2010, Outlook 2010 etc...
Perso, avec ma 8.5.2 (beta), j'utilise un portable qui a 4 ans et c'est tout a fait acceptable. Seul le lancement est un peu lent (45 secondes).
Après y'a pas mal de tips pour optimiser ses perfs (défragmenter, ne pas installer les plugins que tu n'utilise pas etc etc...)

Pour les xpages :
pour utiliser la 8.5.2, je dois dire que c'est un plaisir !
Désormais, avec l'extensibility API, on peut créer ses propres controls, ses propres rendus etc...c'est énorme. Et toujours avec la philosophie RAD de designer a savoir : pour les choses simples, je drag & drop, je fais des p'tites @...et pour les complexes désormais je peux coder en Java comme si j'étais un hard core javaman

Idem pour le Designer 8.5.2 : bien plus rapide et plus stable. Perso je me régale.

Bref, perso, je trouve que Lotus évolue dans le bon sens et je préfère 1000 fois qu'ils aillent vite plutot que de subir le passsage lent entre R5/R6/R7 ou il ne se passaient rien.

Voila le problème : il faut attendre la 8.5.2 pour avoir un Xpages qui soit complet et correct.
Marre des effets d'annonce et des produits qu'on teste pendant 2 ans sur les outils de productions !

Et perso, sur mon PC de travail (Core I5 sous Windows 7), Office 2010 démarre bien plus vite (1 seconde !) que mon Lotus 8.5.1PF3, même après quelques trucs d'optimisation.

[Poulpy]

- Rare sont les nouveautés qui fonctionnent toutes parfaitement dans un nouvel outil, surtout lorsqu'elles sont nombreuses. Car il faut le dire, il y a quand même un gouffre ne serait-ce qu'entre la 8.0.2 et la 8.5.1.
- Fonctionnalité tellement sensible que cela ne m'étonne pas.
- Cela va de soit que Xpages sera toujours mieux aux versions supérieurs, c'est comme tout.
- Là je te rejoins à 100%, c'est vraiment le point le plus chiant et le plus lourd, surtout pour des grosses structures. Et cela l'est encore plus quand tu vois, comme tu l'as dis au dessus, les nouvelles fonctionnalités bien plus intéressante en Xpages par exemple sur les versions sup des clients.
- Là aussi, les réponses du support niveau 1 sont à vomir (work as designed), et celles du niveau 2-3 ne sont pas toujours mieux (enhancement request => quand tu as de la chance bien sur)
- Là aussi c'est chiant, mais pas le choix entre la lourdeur de client standard qui ne peut être supporté par 70% des machines d'un parc d'une grosse structure. Et c'est encore plus rageant de se dire que tu vas déployer un nouveau client et qu'il n'apporte quasi rien de plus en basic. Alors qu'en standard, même s'il est bien lourd, il y a des trucs super sympas.
- Heureusement je ne développe plus trop, mais dès que je le lances effectivement j'allume un cierge pour prier qu'il ne plante pas. (J'ai toujours le temps d'aller en acheter un tranquillou à pied au supermarché du coin

Ouf, je me sens moins seul !

[Smicky]

Voila le problème : il faut attendre la 8.5.2 pour avoir un Xpages qui soit complet et correct.
Marre des effets d'annonce et des produits qu'on teste pendant 2 ans sur les outils de productions !

Et perso, sur mon PC de travail (Core I5 sous Windows 7), Office 2010 démarre bien plus vite (1 seconde !) que mon Lotus 8.5.1PF3, même après quelques trucs d'optimisation.

Tu éxagères pas un peu là ???!!!

J'ai des applis XPages en 8.5.1 en prod et il n'y a pas de soucis, juste quelques limitations a connaitre...c'est bien le boulot d'un dev de connaitre les limites de sa plateforme nan ?

Et pour le démarrage sous windows 7, tu es sur que tu as laissé le superfetch de windows activé ? Car at home, sur mon windows 7, Notes 8.5.1 démarre en 5 secondes grace a ce superfetch !

Serieux les gars, frottez vous un peu a du dev JEE classique, a du dev Sharepoint qui nécéssite de refaire 80% de ses dev a chaque upgrade, a du dev Websphere Portal ou la doc est 100 fois moins fournie que pour Domino et on en reparle....

Soyez positif un peu, votre plateforme évolue et dans le bon sens en plus !

[mike76]

c'est vrai qu'au départ lorsque j'ai commencé à développer sur la 8.5 je trouvais ça hyper long et perdu dans mon dev car les xPages c'est quand même un gros morceau

au bout de quelques semaines d'utilisation je m'éclate totalement avec les xPages, j'apprends de nouvelles choses tous les jours, et on peut faire de supers trucs avec cette version

je pense comme Smicky il faut être un peu indulgent vis à vis de Lotus
ça va s'améliorer au fil des semaines

[albert.coeffard]

Pour ma part IBM fait l'impasse sur des architectures RDP ou Citrix pourtant extrêmement intéressante pour les entreprises. Je me vois mal déployer la version 8.5.2 Standard sur mes serveurs d'appli, actuellement ils emmènent une trentaine d'utilisateurs chacun on en a 60 en tout, si je passe tout le monde en 8.5.2 standard, chaque serveur ne pourra prendre au mieux que 6 utilisateurs vu la rAM qu'il faut pour ce client, invendable au DSI...

[Dominux]

Nous avons tout de même le choix du client : Basic, Standard ou iNotes (et j'oublie DAMO, POP, IMAP mais bon ce sont des usages marginaux).
Il est clair que le Standard sous Citrix/TSE est trop gourmand à moins d'y mettre les moyens, les cibles sont plutôt le Basic ou l'iNotes ... et au vu de ce nous prépare IBM avec Vulcain l'investissement est vraiment à faire du coté des interfaces Web des apps Notes